Dr. Janez Drnovšek govori o vegetarijanstvu i pravima zivotinja Vegetarijanstvo ce povecati vjerojatnost za dugorocan opstanak covjecanstva U cijeloj povijesti covjecanstva bio je gotovo zanemariv broj poznatih drzavnika koji su bili vegetarijanci i ozbiljno se zauzimali za prava zivotinja. Cak ih je i danas tek nekoliko. Slovenija je jedna od rijetkih zemalja koja se moze pohvaliti takvim politicarom. Dajuci ovaj intervju, slovenski predsjednik dr. Janez Drnovsek po prvi je puta uputio apel ljudima da pocnu razmisljati o nezamislivoj brutalnosti koju covjek iskazuje prema zivotinjama. Zasto ste postali vegetarijanac i kakve ste promjene dozivjeli s tom prehranom? Postao sam vegetarijanac zato jer osjecam da je takva prehrana bolja, kvalitetnija. Napokon, meso jedemo samo zbog stecenih navika i uzoraka ponasanja. Nekoliko godina sam bio vegetarijanac. U zadnje vrijeme postao sam vegan, sto znaci da vise ne jedem ni mlijeko ni mlijecne proizvode niti jaja. Unatoc tome, za visokovrijednu prehranu ostaje dovoljno velik izbor razlicitih namirnica biljnog podrijetla koje udovoljavaju svim zahtjevima. Za taj korak sam se odlucio po unutarnjim osjecajima. Neki suvremenici drze da je veganska prehrana vrlo jednolicna. Medjutim, to nije istina. Ona moze biti vrlo raznolika. Da li je osnovni razlog za promjenu Vasih prehrambenih navika Vasa teska bolest prije nekoliko godina? U to vrijeme dobio sam prve poticaje za to. Isprva preko medija o crvenom mesu, zatim i o bijelom, a onda o ribi i tako dalje. Sada, nakon prelaska na bezmesnu prehranu, osjecate li se bolje nego prije? Da, u cjelini osjecam se jako dobro. Kazu mi da imam cak previse energije... Na Svjetski dan zastite zivotinja, 4. listopada, pozvali ste na razgovor clanove Udruge za oslobodjenje zivotinja i njihova prava. O cemu je bilo govora? Clanove te udruge primio sam prije svega zbog toga da zajedno na Svjetski dan zastite zivotinja posaljemo poruku siroj javnosti. Mi ljudi smo cesto premalo svjesni kako se ponasamo prema zivotinjama, na kakav nacin postupamo s njima. I one su ziva bica. Kao sto sam vec na pocetku spomenuo, mi ljudi u svojim postupcima prema zivotinjama ne razmisljajuci preuzimamo odredjene uzorke ponasanja i premalo se propitujemo sto time izazivamo. Ako si predocimo kako covjek postupa prema zivotinjskom svijetu i kako djeluje na njega, moramo doci do zakljucka da to uopce nije covjek. Sjetimo se samo masovnog uzgoja zivotinja, gdje zivotinje moraju zivjeti u najnedostojnijim, neizrecivim uvjetima, i sjetimo se masovnih klanja. Ili, predocimo si na kakav se nacin zivotinje transportiraju u teretnim vozilima, cesto bez vode i sl. To je krajnje okrutno ponasanje prema zivotinjama. Ali ljudi koji to cine nisu zbog toga bezuvjetno losi - oni samo ne razmisljaju o tome. Kada konacni proizvod dodje na stol, covjek jednostavno nije svjestan od cega je, a kamoli sto se prije toga odigralo. Jeste li se, dakle, iz etickih razloga odlucili za vegetarijansku prehranu? Eticki razlog je, dakako, igrao ulogu, ali s druge strane i cinjenica da covjeku uopce nije potrebna mesna hrana. To su samo stecene navike, osjecaji. Naravno da je stvarno tesko preko noci prekinuti sa svime - ali korak po korak, to je moguce. Tako sam i sam postupio. U medijima ste se izjasnili protiv subvencioniranja masovnog uzgoja. Zbog cega ste se odlucili za taj korak? Izgleda mi stvarno besmisleno da glavna teznja Europske unije mora biti upravo stopostotno subvencioniranje poljoprivrednih proizvoda, prije svega proizvoda zivotinjskoga podrijetla. Cinjenica da Europska unija subvencionira masovni uzgoj goveda i peradi, s etickog stajalista je najvise dvojbena. Ali ne samo s etickog, vec i s prehrambenog stajalista. Na to nas podsjeca vec sama priroda: bilo preko BSE, bilo u zadnje vrijeme preko svinjske kuge ili preko virusa pticje gripe. Jednostavno se vidi da nesto nije u redu, da se odigrava nesto suprotno prirodnim ciklusima i to je upozorenje ljudima. Vegetarijanski proizvodi u prodavaonicama su skuplji od mesnih proizvoda. Time se ljudi bas ne poticu na kupnju zdravije hrane. Smatrate li da bi vise ljudi prestalo jesti meso kad bi vegetarijanska hrana bila jeftinija? Vjerojatno je i to jedan razlog, premda mislim da je odlucujuce stajaliste osvjestavanje covjeka. Prije svega, to je pitanje svijesti ljudi - dakle, da budemo uopce svjesni toga sto se dogadja i u cemu sudjelujemo. Mislim da je to kljucno pitanje. Naravno, zbog toga ce se promijeniti i politika: npr. agrarna politika, politika subvencioniranja i politickih ciljeva. Zbog cega ne bismo velika sredstva, umjesto u mesnu industriju, usmjerili radije npr. u ekolosku proizvodnju raznih namirnica biljnoga podrijetla kao sto su zitarice, mahunarke, voce i njihovih proizvoda, koji nastaju na temelju ovih? To bi bilo mnogo obzirnije prema prirodi, jer ekoloska proizvodnja znaci da se ne upotrebljavaju kemijska gnojiva i razni dodaci. Na taj nacin ne oneciscujemo okolis i istovremeno hrana vise ne sadrzi te kemijske dodatke. Sada, zajedno s hranom pojedemo svu tu kemiju, koja je stetna, koja nije zdrava. Medjutim, iza toga su interesi proizvodjaca, velikih lobija s golemim profitima, koji stoje iza tog konglomerata prehrambene i mesne industrije, sto ga sada imamo. No, mislim da osvjestavanje ljudi vec napreduje kod nas, a i drugdje u Europskoj uniji. Ljudi sve vise traze zdrave proizvode. Smatram da se oni sve vise okrecu prirodi i isto tako postaju senzibilniji sto se tice zivotinja i hrane zivotinjskoga podrijetla. Biste li zbog svojih iskustava ljudima preporucili da se hrane vegetarijanski? Ako to preporucam sebi, tada ne vidim razloga da to ne preporucim i drugim ljudima. Ne mogu se potuziti, kao sto sam rekao, imam vise nego dovoljno energije. Osim toga, mogu biti zivi primjer da je moguce prezivljavanje bez zivotinjske hrane i bez svih proizvoda zivotinjskoga podrijetla. Kakav je Vas stav o tome da svi moramo jednako placati zdravstveno osiguranje? Poznato je da su vegetarijanci zdraviji i stoga manje koriste medicinske usluge. To je siri problem. Cjeloviti koncept mogao bi izgledati drugacije. Mislim da je bitno to da u zdravstvenom sustavu mora postojati odredjena mjera solidarnosti, tako da oni koji su zdravi pomazu onima koji su manje zdravi. Istina je, medjutim, da bi svaki covjek trebao biti sam odgovoran za svoje zdravlje. Kada bismo uzimali manje stetnu, manje nezdravu hranu, time bismo bitno rasteretili bolesnicke blagajne koje su pod sve vecim pritiskom. Naravno, nije svima u interesu da se to dogodi. Sto bi onda bilo s farmaceutskom industrijom, s velikim multinacionalnim koncernima koji zaradjuju na tome sto su ljudi bolesni, i s tom ciljanom grupom postizu milijardske dobiti? Kakav je Vas stav prema lovu? Lov u smislu ubijanja zivotinja kao sport sigurno nije eticka stvar. Medjutim, ako se misli na dio lovacke djelatnosti koji obuhvaca odrzavanje prirode, okoline i pomoc zivotinjama - npr. zimi da se lakse mogu prehraniti - taj dio je posve koristan. Medjutim, lov koji je sam sebi svrha kao neka vrste razonode pogodne za odmor i uzitak u ubijanju zivotinje, izgleda mi potpuno neeticno. Kakav je Vas odnos prema pokusima na zivotinjama? To je poznata dilema koja je upravo u zadnje vrijeme bila aktualna, takodjer u Europi, u Velikoj Britaniji. Naravno, moramo se pitati da li bi nam se svidjelo da sami budemo predmet pokusa. Moj otac je za vrijeme Drugog svjetskog rata bio zatvoren u koncentracijskom logoru Dachau, i na njemu i na tisucama drugih Nijemci su vrsili razne medicinske pokuse. To mu se uopce nije svidjelo. Premda se danas moze reci da pokusima na zivotinjama ubrzavamo razvoj znanosti, uvjeren sam da bismo u vecini slucajeva mogli koristiti alternativne metode bez pokusa na zivotinjama. Gdje po vasem misljenju leze korijeni brutalnog ponasanja prema zivotinjama? U niskom stupnju osvijestenosti ljudi. A povijesno gledano? Povijesno to tesko mogu tocno svrstati. I u ovom se slucaju nacelno radi o postivanju zivota kao zivota. Zivotinje su bica s osjecajima. Svatko tko kod kuce ima zivotinju, zna da zivotinje nisu bez osjecaja. Religije cesto govore o postovanju zivota, ali pritom to povezuju samo s covjekom, cak i to ne uvijek. Sjetimo se samo kako je u srednjem vijeku katolicka crkva dugo vremena objavljivala da Indijanci, koje su tada porobljivali Spanjolci i Portugalci, nemaju dusu. Ukratko, to je znacilo da ih nije potrebno tretirati kao ziva bica s osjecajima. Onda su se u odredjenom trenutku obratili i rekli da crnci nemaju dusu. Uslijedilo je nekoliko stotina godina porobljavanja crnaca. Sve to s blagoslovom crkve. Danas to vise nitko ne prihvaca, niti jedno niti drugo. Po tome, vidimo da se svijest ljudi mijenja, bez obzira na to sto u odredjenom razdoblju norme ili institucije tvrde drugacije. Uskoro ce Bozic. Za milijune ljudi to je vrijeme radosti, mira i tisine. Medjutim, za milijune zivotinja to je vrijeme strasne patnje kod klanja, kako bi se postavljeni stolovi mogli opremiti s komadima leseva. I to za proslavu rodjenja jednog miroljubivog covjeka koji je volio zivotinje, koji ih je stitio i nije ubijao. Sto mislite o tome? Vjerojatno bi se Isus okretao u grobu kad bi znao da se u njegovo ime vrsi masovno ubojstvo zivotinja. Poruka Isusa iz Nazareta zasnovana je na apsolutnom postivanju zivota i tesko je zamisliti da bi Isus prihvatio da se njemu u cast zrtvuju milijuni zivih bica. Da li ste svjesni da su vegetarijanci, dakle i Vi, prokleti od crkve i da je crkva za njih predvidjela vjecno prokletstvo? Doista je dobro da oni koji tako govore ne odlucuju o tome tko stvarno ide u pakao. Svi medjunarodni politicari u svojim govorima stalno naglasavaju svoje zalaganje za svjetski mir. Smatrate li da je mir povezan i s nasim odnosom prema zivotinjama i s miroljubivom prehranom bez krvi? Ili kao sto je Tolstoj to izrazio: 'Sve dok postoje klaonice, postojat ce i ratni pokolji'. Kada je covjekova svijest dovoljno visoko razvijena, tada on vise nece ubijati zivotinje niti s njima okrutno postupati. Od takvog covjeka se tesko moze ocekivati da ce poci u rat i ubijati ljude kako bi postigao neku korist. Kod ljudi koji ne ubijaju i ne jedu zivotinje postoji mnogo vise mogucnosti da pronadju put do zivota u miru i zajednistvu. To je sve povezano jedno s drugim preko stupnja svijesti. Kada je stupanj svijesti dovoljno visok, tada dolazi i jedno i drugo. Stoga je kljucno pitanje osvijestenost ljudi. Kakav je stav medjunarodnih politicara o tom pitanju? Medjunarodni politicari nisu ni manje ni vise osvijesteni od ostalih ljudi. Uocavam da je stupanj osvijestenosti prosjecnih gradjana cak visi nego njihov. Uzmimo na primjer mnoge nevladine organizacije u Europi - one se bave stvarima koje za politicare jos nisu prioritetne, bilo da je to npr. odnos prema zivotinjama, zastita okoline ili recimo borba protiv promjene klime. Cijeli taj pritisak za promjenu dolazi iz civilnog drustva. Politika obicno reagira tek onda kad jedna kriticna masa ljudi prihvati odredjenu ideju, zato jer mnogi ljudi ocekuju i zahtijevaju promjene. Nazalost, politicari nisu oni koji osvjestavaju druge, vec vise kaskaju za opcenitim stanjem svijesti ljudi. Kada ustanove da nece biti izabrani na sljedecim izborima, tada se prilagodjavaju i mijenjaju svoje prioritete u onom pravcu koji je vazan gradjanima. Tolstoj je samo jedan od 'velikih duhova' covjecanstva koji su se javno izjasnili za vegetarijanstvo. Dopustite mi da nabrojim jos neke: Leonardo da Vinci, Nikola Tesla, Alcbert Einstein, Mahatma Gandhi... Ovim ljudima covjecanstvo priznaje njihova velika djela, njihova dostignuca, citira ih i istice njihovu genijalnost. Sto mislite, zasto je covjecanstvo gluho za stavove spomenutih osoba koje se odnose na zivotinje i vegetarijanstvo? Primjer za to je jedna jezgrovita, anticipirajuca izjava Alberta Einsteina: 'Nista nece povecati sanse za prezivljavanje covjecanstva na Zemlji kao korak prema vegetarijanskoj prehrani'. Kako komentirate ovu misao genijalnog fizicara? Sanse za dugorocno prezivljavanje covjecanstva bi se povecale. Sve je uzajamno povezano. Visokovrijednija hrana je na odredjen nacin povezana s visim stupnjem svijesti. Taj se proces odvija usporedo: ako nam uspije jedno, moci cemo uciniti i drugo. Medjutim, tesko se moze ocekivati da ce manje osvijesteni ljudi koji okrutno postupaju sa zivotinjama, prestati s ratovima, s iskoristavanjem drugih, da ce nesto uciniti protiv siromastva u svijetu itd. Ukratko: sve dok je razina svijesti niska, sve ce negativno sto postoji, suprotnosti koje su prisutne u covjecanstvu, postojati i dalje i povecavati se do te mjere da ce unistiti covjecanstvo. Jesu li ljudi koji kazu da vole zivotinje, ali jedu meso stvarno prijatelji zivotinja? Znate, mislim da ti ljudi vole zivotinje, svoje domace ljubimce, ali na neki nacin automatski jedu meso drugih zivotinja. Kada bismo im u kuhinju doveli kravu i rekli da ce ta krava biti ubijena kako bi im se mogao napraviti odrezak, vjerojatno bi nesto vise razmisljali. Meso se u prehrambenoj industriji obradi do te mjere bezoblicno da ljudi misle da je odrezak bas odrezak, a ne dio zivog bica. Neke dame zimi nose krzno zivotinja. Kakvo je vase stajaliste prema tom dijelu modne industrije? Ovo pitanje se opet odnosi na osvijestenost ljudi. Ljudi cesto automatski, bez razmisljanja, preuzimaju odredjene uzorke ponasanja i navika. Tek kad pocnu razmisljati o tome, mogu promijeniti svoj stav. Tada ce postati pazljivi i svjesni sto kupuju. Odakle ljudima uopce pravo da ubijaju? Odakle im sloboda da muce zivotinje - ali da istovremeno za sebe traze mir i sva prava? Je li to dozvoljeno u nekom clanku Ustava? Izricito nije dozvoljeno, ali ce vam odvjetnici i ustavni suci reci da nije ni zabranjeno, odnosno da se polazi od toga da je to dozvoljeno. Iz nesluzbenih izvora saznao sam da je i Vas pas Brodi vegetarijanac. Je li to tocno? Dobro ste informirani. Najbolje je da mu to pitanje postavite sami. On mi nije dao punomoc da govorim u njegovo ime. (smijeh) Intervju prenosimo s odobrenjem Damjana Likara, koji je razgovarao s predsjednikom Drnovsekom. Izvor: Magazin Osvoboditev zivali, 2006. Izdavac: Drustvo za osvoboditev zivali in njihove pravice, Slovenija, info@osvoboditev-zivali.org