Anthony Coughlan, ravnatelj Nacionalne platforme za istraživanje i informiranje Europske unije iz Irske, te viši predavač profesor emeritus na Fakultetu društvene politike, Trinity College u Dublinu i Hermann Kelley, povjerenik za medije parlamentarne skupine Europa slobode i demokracije, član UK Independence Party stranke iz Velike Britanije i zastupnik u Europskom parlamentu povodom 4. skupa protiv ulaska Hrvatske u Europsku uniju dali su ekskluzivni intervju za 4dportal a s njima je razgovarala Ida Midžić. Intervju pročitajte u nastavku!

　

4D: Krenimo s pitanjima. Za početak bih vas pitala o Irskoj s obzirom na to da je Irska država koju je lako usporediti s Hrvatskom. Kakvo je vaše mišljenje o tome što je Irska u Europskoj uniji i kakva su vaša iskustva s Europskom unijom, dobra i loša?

AC: U velikoj smo zabludi što smo u Europskoj uniji. Pristupili smo prije 40 godina u tu europsku zajednicu i jednako smo u zabludi što ostajemo u njoj. Trenutno smo u jako lošoj ekonomskoj situaciji. Stopa nezaposlenosti je 15%, Irskom upravlja Europska Centralna banka, Europska komisija i Međunarodni monetarni fond (IMF). Oni svakodnevno donose detaljne odluke i upute koje utječu na apsolutno sve što se tiče Irske, a istu praksu provode i za Grčku, Portugal, Italiju i Španjolsku. Izgubili smo i posljednje trunke demokracije i samostalnosti koju smo imali. Također, bili smo i dovoljno glupi da prijeđemo na euro valutu, što znači da svoje valute nemamo, što nadalje znači da se o kreditnom i deviznom tečaju odlučuje u Briselu i Frankfurtu. Tako da nemamo kontrolu nad našim irskim pitanjima.

4D: Možete li nam reći neke podatke o broju stranaca koji su se doselili u Irsku u zadnjih 2 godine ili skorije vrijeme?

HK: Prije sporazuma u Nici koji je bio 2004. kada se proširila Europska unija rečeno nam je da se očekuje doseljavanje otprilike 10 000 ljudi godišnje, no u razdoblju nakon 2004. preko 500 000 ljudi se doselilo iz istočne Europe u Irsku. To je utjecalo na porast nezaposlenosti u Irskoj, smanjenje plaća i za posljedicu je imalo nagli porast u izgradnji nekretnina, i odmah nakon toga propasti i pada na tržištu, što je rezultiralo, kao što je Anthony već rekao stopom nezaposlenosti od 15%. I što znači da će ove 2011. godine 100 000 ljudi otići i emigrirati iz Irske u najčešće Kanadu i Australiju. Situacija je jako loša.

Jedan od razloga što smo imali tzv. boom & bust situaciju je što je Irska u Europskoj uniji. Interesi što se tiče ekonomije su bili da se pomogne Njemačkoj, da se pomogne Francuskoj, što je u potpunosti neprilagođeno za Irsku, krediti su bili prepovoljni, ljudi su mogli graditi i kupovati kuće i nekretnine kako god su se sjetili, dok mi uvozimo stotine tisuća ljudi da grade te iste kuće i stanove, koje opet iznajmljujemo tim ljudima. I sada im je ovo stanje u Irskoj dobrodošlica jer će napustiti Irsku zbog toga što nemaju posla i spremni su odseliti se, tako da je sve jako loše za Irsku, jako loše.

4D: Recite nam nešto više o ekonomskom stanju u Irskoj. Koje su to regulative od strane Europske unije koje će stupiti na snagu otprilike 2013. godine?

AC: Istina, vrlo je bitno za shvatiti da je EU jedna vrsta federacija, super federacije, i vi ste bili u Jugoslaviji koja je bila federalna država, ali u ovoj europskoj federaciji zakone donose velike zemlje.

Trenutno velike zemlje imaju određen broj glasova i Irska i Hrvatska ako bi ušla bi imali određen broj glasova, no taj cijeli sustav se mijenja u roku od tri godine, dakle 2014. Donošenje zakona u EU temeljiti će se prema načelu brojnosti stanovništva pojedine zemlje, i zakone će donositi zemlje sa najvećim brojem stanovnika, dakle zakoni će ići u njihovu korist. Tako će 15 država moći nadglasati 12 država, jer u 15 država živi dvije trećine ukupnog stanovništva EU. To konkretno znači da će se njemački udio u glasanju popeti sa trenutnih 8% na 16%, Francuska, Italija i Engleska će umjesto 8% imati 12%, a udio glasova Irske će pasti sa trenutnih 2% na 1% i mislim da bi Hrvatska ako uđe u EU također dijelila sudbinu Irske, te imala 1% glasova u Europskom parlamentu jer ima oko 1% ukupne populacije EU. Dakle, to bi značilo da bis te ušli u Uniju gdje bi većinu vaših zakona donosili zastupnici u Europskom parlamentu na temelju tog sustava glasanja jer svi ti zastupnici donose zakone, a hrvatski zastupnici bi imali 1% glasova. Njemačka bi imala 16%, a Francuska, Engleska i Italija 12% svaka, tako da je nemoguće da taj sustav bude povoljan za Hrvatsku ili općenito manje države.

4D: S obzirom na događanja u Španjolskoj i Grčkoj, možete li komentirati stope nezaposlenosti u tim zemljama?

HK: Stopa nezaposlenosti u mladih, dakle onih ispod 30 godina starosti u Španjolskoj je 42%, što znači da je 1 od 2 osobe mlađe od 30 godina nezaposleno. Nagli porast kredita koji se dogodio kao posljedica uvođenja eura uvelike je utjecao na stanje u Španjolskoj, a isto tako i u Irskoj. To je dovelo do velikog nezadovoljstva naspram EU.

AC: Nisam siguran da su ljudi svjesni činjenice da ako odlučite ući u Europsku uniju da pristajete na to da se u roku par godina odreknete vlastite valute, što je vrlo bitno za jednu zemlju jer bi to značilo da više nemate nikakvu kontrolu nad vlastitim kreditnim tečajem i deviznim tečajem i odnosima tečaja ostalih valuta. Svaka vlada koja želi pomoći svojim građanima mora imati kontrolu nad kreditnim i deviznim tečajem. Mnoge zemlje istočne Europe bile su članice SSSR-a i pod Rusima, no Rusi nikad nisu inzistirali na tome da se satelitske države odreknu nacionalne valute u korist rubalja. No, da biste ušli u EU morate pristati na odbacivanje nacionalne valute u korist uvođenja eura. Neke mediteranske zemlje poput Grčke, Portugala, Italije i Španjolske, te izvan Mediterana Irske su razorene zbog nepovoljnog tečaja i ekonomskim rječnikom rečeno – bankarskih praznih mjehurića ili rupe bez dna u koje moraju slijevati novac. Zbog toga imate banke koje od propasti izvlače porezni obveznici i nakaradni režim, režim koji propagira i nameće teške ekonomske restrikcije i rast poreza kako bi održavao Europsku centralnu banku i grčku narodnu banku, i talijansku narodnu banku i portugalsku i irsku i ukratko rečeno vode riječ. Bilo bi izuzetno glupo kada bi ljudi pristali na takav režim samo zato da bi dio vaše političke elite, kojima bi pod takvim režimom bilo sasvim udobno, pokupio velike plaće u ulozi birokrata i zastupnika u Parlamentu u Briselu jer su tamo plaće 10-tak puta veće nego što dobijaju ovdje doma u Hrvatskoj.

I to je pravi razlog zašto to žele vođe velikih parlamentarnih stranaka u Hrvatskoj i oni koji žele pokupiti koji posao u europskoj birokraciji, Europskoj centralnoj banci, Europskom parlamentu gdje biste dobili 10 do 12 zastupnika koji će biti plaćeni 10 do 12 puta više nego u hrvatskom parlamentu, ti ljudi će se snaći, njima će biti dobro.No ako se to dogodi, više nemate pravo glasa, hrvatski Sabor nema pravo glasa i hrvatski narod nema pravo glasa u svim stvarima koje korjenito utječu na vaše živote.

HK: Ako bi Hrvatska ušla u Europsku uniju, Sabor bi postao nešto poput vijeća koje bi moglo odlučivati samo o sporednim i nevažnim stvarima. Sve velike odluke donosile bi se u Briselu od strane ljudi koje niste izabrali i koje ne možete smijeniti. Zašto smo se mi Irci borili 800 godina za svoju samostalnost, da je predamo bez ispaljenog metka? Zašto bi se Hrvatska borila tisuću godina, tražila samostalnost i slobodu tisuću godina, da bi ju predala nakon što ju je imala 15 godina? I odakle ste izašli? Iz Federativne Republike Jugoslavije. I sad da bi ušli u federaciju Europske unije? Ja mislim da bi to bilo ludo. Kao što Tony kaže, političke elite u Hrvatskoj su jedine koje to žele jer će im financijski koristiti, žele velike plaće, puno novca, a to sve na vašu štetu.

4D: Jeste li u medijima čuli što o prosvjedima u Hrvatskoj u veljači i ožujku ranije ove godine?

AC: Zapravo ne, nema mnogo izvještavanja o Hrvatskoj u Irskoj, kao što vjerujem nema ni o Irskoj u Hrvatskoj. Ali kao članica EU jako dobro znamo što se događa u Grčkoj, Portugalu i Španjolskoj i kako su razapnute kao što smo i mi i mislimo da je nevjerojatno da postoji takvo udruživanje na vašoj političkoj sceni da se lideri političkih stranaka udruže po ovom pitanju ulaska, dobili ste nezavisnost prije samo 15 godina, a oni su stigli napraviti nered u državi i sad žele dobiti poslove u Briselu, a Hrvati će dobiti nove gospodare koji su uglavnom velike europske zemlje – Njemačka, Francuska, Engleska, Italija – one vladaju.

HK: Prošli su dani kada se nove zemlje uključuju u EU i da za to dobijaju veliku novčanu pomoć, trenutno zbog euro-krize, Hrvatska bi ušla ne u Europsku uniju nego u Europsku mrtvu uniju, i tamo bi Hrvatska trebala pomagati Grčku, Irsku, Portugal, vjerojatno i Španjolsku i Italiju, i koga god sljedećeg, vjeroatno Belgiju, što bi vas koštalo puno novca, izgubiti ćete moć, novac, slobodu. Svaki Hrvat koji dobrovoljno glasa za Uniju mora da je lud.

4D: Hvala na razgovoru, hvala što ste posjetili Hrvatsku, nadam se da ćemo se svi opet vidjeti i nadam se ne u Europskoj uniji...