Vama su u Zagreb dolazili gosti iz Brazila i Afrike, kakvo je interesovanje ljudi u Zagrebu i Hrvatskoj za IFU? Po vašem iskustvu da li su ljudi bili više zainteresovani za IFU zbog transcendentnog iskustva, ili da bi rešili neke svoje konkretne životne probleme?

Do sada sam u više navrata organizirao javna predavanja o Ifa filozofiji u Zagrebu i jednom u Splitu. Zanimanje je bilo veliko, djelomino zbog egzotične teme Afrički šamanizam- IFA filozofija. Rekao bi da je podjednako prisutno i jedno i drugo. Mislim da je ipak više onih koje zanima transcendentno iskustvo. Ifa je tako jednostavna, tako mudra, daje odgovore na sva pitanja sa kojima se čovjek susreće i to je čini bliskom svim ljudima, neovisno o njihovoj vjeroispovjesti, modelu rwazmišljanja, sistemu vrijednosti. To je filozofija bliska svakom čovjeku na zemlji, jer govori o prirodi, onoj oko nas , kao i prirodi ljudskih bića, koja je ista, neovisno od rase, kontinenta, podneblja, vjere. Svi smo upoznali dobre ljude, ali i one loše, odgovorne i neodgovorne, disciplinirane i nedisciplirane, tolerantne i isključive -netolerantne, pametne i glupe, marljive i lijene itd. O tome nas IFA uči, kako biti tolerantniji, mudriji, korisniji- ne samo sebi nego i okolini. Zbog tako širokog i sveobuhvatnog učenja koje su  čuli na par cjelodnevnih radionica, vodim grupu od sedmero članova iz Zagreba na IFA inicijaciju u Brazil.

Naravno klijente prvenstveno zanima rješavanje konkretnih životnih problema.

Svojevremeno je jedan IFA Babalawo dao 16 osnovnih IFA postavki, odnosno istina kako ih je on nazvao. One počinju izjavom da postoji jedan Bog. Da li to IFU  čini najstarijom monoteističkom religijom na svetu? Postavke se završavaju time da se oni koji su u IFI neće plašiti. Kada je dosta davno Chicago Sun-Times intervjuisao tog istog Babolawa pitali su ga šta je najvažnije što je dobio kroz IFU. On je odgovorio "ja se više ne plašim". Možete li objasniti kakav je značaj pobedjivanja straha u IFI? 

 Da. IFA uči da postoji Bog Eledunmare (  ili Olodunmare – ima dva imena ovisno o pjesmi) koji je stvorio univerzum i zemlju. Onda je stvorio prve četiri Oriše-Božanstva koje su mu pomogle stvoriti život na zemlji i ljudska bića. Kasnije je zbog potreba prvih ljudi stvorio i druge Oriše da pomognu u civiliziranju ljudi i njihovom napretku.

Što znači više se ne plašim, nemam straha? To znači da smo oslobođeni od rezultata i da možemo slobodno raditi na nečemu, ne misleći o rezultatu. Koliko stvari ljude privlače i kažu i ja bi to volio, ali se ne usude pokušati. Neki pate godinama zbog toga i kažu da sam ja imao priliku bio bi vrhunski sportaš, muzičar, alpinist, padobranac, vozač auto utrka... Poznato?  

Vjerojatno su svi već to čuli, a neki i pomislili. Strah da neće uspjeti, da će se osramotiti, da je to teško, da neće imati dovoljno snage, da nisu dovoljno dobri mnoge ljude sprečava da pokušaju ostvariti svoje želje, svoje snove, maštanja. Rezutat je često nezadovoljstvo sobom zbog toga,..., neraspoloženje, možda samokažnjavanje, depresija...

IFA nas cijeni po naporima, a ne po rezultatima. Ako nemam straha mogu se uhvatiti sa svime u koštac. Sa nečim uspješnije, sa nečim manje uspješno. Ali pokušao sam, otkrio sam svoje jake točke, sposobnosti i zbog njih sam zadovoljan. Nitko ne može biti uspješan u svemu. Može pjevati kao slavuj, ali crtanje mu ne ide. On treba razvijati ono što mu ide, jer će tu prije doći do vidljivih rezultata. Da takva osoba upiše likovnu školu teško će  postići veći rezultat. Trebati će puno više napora i vremena da to solidno nauči. Rekao sam da je važan napor, tj. pokušaj da nešto ostvarimo. Nije važno ako smo pali, važno je da se uvijek dignemo. Tako i djete uči hodati. Zamislite da je strah od mogućeg pada kod djeteta veći od želje da hoda kao roditelji i da npr. prohoda od majke do oca. Ono se nikad ne bi uspravilo na noge, već bi samo puzalo kao prije. Mnogi ljudi se zaborave ugledati na djecu, tj. na same sebe u tom periodu. Odustanu zbog straha da neće uspjeti, da će se okolina rugati, smijati,... i odustanu od svoje želje, sna. Kasnije se pitaju šta bi bilo da su pokušali, što bi im u životu bilo drukčije, da li bi bilo bolje. Npr. koliki su momci pogledavali neku djevojku koja im se jako sviđala, ali se to nisu usudili pokazati, a i obrnuto. Tako je i u drugim stvarima u životu.

Kad je osoba oslobođena straha, onda slobodno pokuša, bez razmišljanja o okolini, okolnostima, rezultatu.

Šta znači da svako ima svog ličnog Orišu? Da li je to slično Santeriji gde postoji Ocha ceremonija gde se Oriša stavlja "nekome na glavu"? 

Da pojasnim neke činjenice. U vrijeme kolonizacije Amerike lovci na robove su hvatali crnce za robove sa zapadne obale Afrike. Tako da su mnoge Yorube bile uhvaćene i odvedeni u Latinsku Ameriku, Kubu, Floridu. Sa njima se je filozofija Oriša proširila u tom području. Na Kubi je nastala Santerija, u Brazilu Candoble, Umpanda, Macumba. Pošto nije uhvaćen ni jedan Babalawo, prava  IFA znanja se tada još nisu mogla raširiti, već je došlo do mješanja sa nekim lokalnim znanjima šamana. Svi oni koriste i danas Yoruba pjesme za invokaciju odgovarajuće energije Oriša. Mislim da i to govori dosta o snazi jezika i Yoruba molitvama Orišama. Jer da nema učinka to se ne bi tako raširilo u tom djelu svijeta. Tek su 1983 dolaskom Baba Kinga u Brazil i njegovim organiziranjem dolaska Babalawo Fabunmia izvorna IFA učenja došla u kraj gdje postoji tako puno poštovalaca Oriša.

Kod IFA inicijacije se u life readingu, dobije Odu koji govori o toj osobi i koja Oriša je posebno važna za njen život. Koja će joj pružiti zaštitu, potporu, kvalitete, koje su važne za opstanak, uspjeh.

Drugi način dobivanja Oriše je kod  readinga gdje se vidi da li je ta Oriša potrebna samo sada zbog situacije u kojoj se osoba nalazi ili tu Orišu treba češće častiti, tj, darivati.

Prilikom nekih cermonija se osobi dotakne glava simbolima Oriše ili se stave na glavu.

Da li IFA smatra da su Oriše realne i ako to smatra kako IFA definiše "oblast" gde oni, zajedno sa ostalim duhovima, postoje? Da li IFA tretira Oriše kao nešto apstraktno i simbolično, ili kao nešto što realno postoji izvan naše sposobnosti ordinarne percepcije? 

Kao što sam prije spomenuo Oriše su energije prirode i prisutne su oko nas. Kad ih se invocira- pozove onda možemo postati svjesniji njihovog prisustva. Koji put se one i materijaliziraju kroz neku osobu, ako je to potrebno. Dio ljudi se uvjeri u njihovu prisutnost kad se nađu u situaciji zbog kojih se je radio ritual.

Da li bavljenje IFO-m podrazumeva i neke opasnosti? U nekim paralelama izmedju zapadnih sistema koji se bave duhovima i afro-američkih sinkretizama kao sto je santerija, može se naći primer, baš za santerijiju,  gde se kaže da "duh jede glavu" nekoga, što bi značilo da se neki duh "prikači" za auru neke osobe koja je psihički nestabilna i onda eksploatiše psihičku slabost te osobe. Da li je to moguće i u IFI i ako jeste da li IFA ima neke "sigurnosne mehanizme" kojima bi se takve, ili neke slične pojave ako postoje, sprečavale? 

IFA je mudrost života, a život je svugdje na zemlji. Ifa je opisala takve slučajeve i ono što u takvim slučajevima sugerira je da se obavi spiritualno čišćenje i da se pritom makne duh, na mjesto koje je njegovo tj. da nestane iz života osobe.

I bavljenje IFA ima opasnosti, kao što i pekarski posao ima opasnosti. Ali kad znamo koja je peć vruća nju ćemo otvarati u rukavicama. Tako i u ritualima znamo što je opasno kod neke osobe.

Mene moje inicijacije štite i daju snagu, ali je svejedno preporučljivo svakom tko radi sa ljudima da periodično i on ode na čišćenje. U IFA učenju to preporučujemo osobama koje se bave raznim terapijama, masažom, frizerima koji dotiču ljudske glave, a time i sudbine. Jer koji put mogu nešto negativno preuzeti od klijenta, njegov neuspjeh, lošu sreću, razdražljivost...

Svatko od svečenika IFA ode bar jednom godišnje kod drugog svećenika na spiritualno čišćenje, jer Ifa uči da niko nije u stanju vidjeti svoja leđa. 

Koji je način podučavanja u IFI? Da li postoje neki tekstovi koje dobijate, ili se IFA prenosi isključivo usmeno od Učitelja ka Učeniku? Učenje IFE je samo od Učitelja, ili se IFA uči i on duhova koji nas okružuju? Da li postoji neka gradacija na putu od Učenika do Babalawa i da li postoje neki testovi koje Učenici moraju da polože? 

IFA učenje se prenosi usmeno od učitelja na učenika. Dobije se i pisani materijal po kojem se uče Yoruba pjesme i molitve- mantre. U jednom trenutku se neke stvari mogu učiti i od Oriša direktno, ali važan je živi učitelj. Nema dovoljno dobre knjige o IFA, a da o internetu ne govorim, koja će dati ispravno učenje i tumačenje pojedinih Odua ili drugog znanja. Ako je i prijevod točan, značenje metaforičke priče, vezane uz teologiju Oriša nije adekvatan. 

Postoje stariji i mlađi učenici, a kad završe kompletno školovanje i prođu test na kraju, dobiju naziv Babalawo, a žene dobiju naziv Iyanifa. Muškarci nose jednu energiju, a žene drugu, zato su i jedni i drugi važni u ovom sistemu.  Treća vrsta svećenika je Oriša svećenik, Babaoriša, koji je specijalist za Oriša inicijacije. 

Postoji li veza izmedju IFE i šamanizma i ako ima kakva je njena forma? Da li se koristi bubanj ili se upotrebljava neki drugi način za postizanje izmenjenog stanja svesti?

Prvo da otkrijemo tko je šaman. Šaman je iscjelitelj tijela i duha, osoba koja zna sa travama, energijama,  maknuti strahove , psihičke blokade i dr. On je i svećenik koji zna pomoći uz pomoć molitvi, mantri , rituala, osobi da se nečeg oslobodi, da nešto stekne, da ima dobro zdravlje. On je i savjetnik, osoba kojoj se dolazi po savjet kad nešto nije kako bi htjeli, šta da napravi, da li je dobro da negdje ide ili ostane, da li mu je to ostvarivo ili da izabere nešto drugo i dr. Kad smo to pojasnili, onda smo istovremeno objasnili i tko je Babalawo. Osoba čiju pomoć treba i predsjednik i guverner, doktor i profesor, pekar i zidar. U Nigeriji, Brazilu i u još nekim zemljama je to uočljivo. Tamo biti Babalawo znači uživati i posebno poštovanje društva. U Nigeriji je izraz  što se ustalio u svijetu- šaman- ne postoji, jer oni svog"šamana" već tisućljećima zovu Babalawo -Otac skrivenih tajni i mislim da taj prevod Yoruba naziva daje puno bolji opis znanja i sposobnosti.

Bubanj i zvečka šekere kao i agogo i aja koriste se pri svim ritualima, a najčešće se izmjenjeno stanje svijesti postiže u toku plesa Oriša, koji sam prije spomenuo.

Koje su društvene vrednosti koje IFA propagira? Za pretpostaviti je da poštovanje odnosa prema precima utiče na to da su roditelji i porodica visoko vrednovani i poštovani? Da li postoji neki skup etičkih normi i moralnih pravila? 

Ifa nas uči toleranciji, mudrosti. Ona propagira važnost porodice i korisnost okolini. Smara se da što smo korisniji okolini to smo i važniji okolini. Pekar je važan član društva, jer svi jedemo kruh. Mehaničar je važan jer svi povremeno imamo nešto za popraviti. Učitelj, doktor, inžinjer, zidar,.., svi su važni jer pridonose na svoj način zajednici. Kakvu korist imamo od ljenčine, samožive ili bahate osobe? Kako bi se osječali da  netko u vašoj bližoj okolini odgovara ovom drugom opisu? Ljuto, nezadovoljno, tužno? Zato je važno da smo društveno korisni da sa svojim znanjima, sposobnostima ali i htjenjem pomognemo rastu zajednice, a samim time i svom rastu. Što se osoba pokaže bolja, uspješna, to utiče na njenu vrijednost u društvu. Dobrog krojača ćete pohvaliti i platiti za njegov posao. Ali ako vam netko sašije hlače sa dvije različite dužine nogavice, gdje konci vire na sve strane, gdje je upotrebio neki truli konac, hoćete li cijeniti njegov posao, da li ćete mu htjeti platiti i pola od onog što vas traži? To važi i za sva druga zanimanja. IFA uči da je bolje služiti nego biti služen. Zašto?

Kada služimo onda smo korisni, važni, radimo. A koga se služi? One nesposobne da se brinu sami za sebe, fizički ili mentalno bolesne, nepokretne,  Šta je onda bolje? Služiti ili biti služen?

Postoje dva Univerzuma, vidljiv u kome smo mi i nevidljiv  u kome su naši predci. Predci u našim životima imaju stalnu i životnu ulogu, makar većina nije toga svjesna. Mi se ovdje danas nalazimo jer stojimo na ramenima naših predaka. Od njih smo dobili DNK, fizički, ali i spiritualni. Fizički izgled, naša osobnost, karakteristike, psihološke crte, vitalnost ili sklonost nekim bolestima fizičkim ili psihičkim, sve to u IFA učenju već tisućljećima znaju, a medicina je to potvrdila prije kojih desetak ili više godina. Nije li već sama ta činjenica fascinantna?

Zato posebnu važnost u životu svakog pojedinca imaju predci. Njih častimo da nam pomognu, da ponište i zaustave djelovanje gena koji nosi neku bolest, fizičku ili mentalnu, da nam daju svoju sposobnost da bi smo bili uspješniji, da prekinu bilo koje negativno iskustvo prošlih generacija, nasilnu smrt, nesreću. To se radi putem rituala za predke. Od njih tražimo blagoslov -Aše za život, posao, putovanje, i sl.

Legenda kaže da je postojao Ifa grad, kao središte Joruba države i kulta. Da li on i danas postoji kao naseljeno mesto, odnosno zna li se arheološki bar gde se nalazio? Da li Ifa u Nigeriji i danas ima neko centralno središte i da li je centralizovana, u smislu da postoji neki vrhovni poglavar, ili je svaki Babalawo ravnopravan sa svima ostalima?

Po legedi Život je počeo u gradu Ile Ifa i on još danas postoji i koliko znam u njemu i danas žive. Ja sam bio u Abeokuta u državi Ogun, a posjetio sam i Ošun state (državu.).  Abeokuta je jedno od središta IFA. Babalawo Fabunmi, moj učitelj bio je vrhovni Babalawo do svoje smrti u 83-oj godini. Neko vrijeme poslije njegove smrti je vijeće Babalawoa odlučilo o njegovom nasljedniku. To se radi pomoću divinacije, da se otkrije tko zna najviše i tko je spreman biti na tom važnom mjestu. Jer iako je Nigerija federacija republika  i svaka država ima svog Guvernera, on nema punu vlast jer mu Kralj te države može uskratiti podršku za neke projekte. A Kralj se o nekim stvarima savjetuje sa vrhovnim Babalawom da dobije blagoslov- Aše IFA i Oriša.

I simbolično, neka poslednje pitanje bude 16. po redu. Najpre, hvala Vam na odgovorima, a to zadnje pitanje neka bude da li postoji nešto što biste želeli da ste pitani i na šta bi voleli da odgovorite, a da to niste upitani u ovom intervjuu?

_Babalawo služi zajednici i pojedincima svojim znanjem, mogućnostima upravljanja sa raznim energijama kojima pomaže da su ljudi oko njega zdraviji, uspješniji, zadovoljniji. Uspješni klijenti čine uspješnog Babalawoa. Nemogu neuspješni klijenti učiniti uspješnog Babalawoa. Ja volim  biti u  društvu uspješnih ljudi , želim i radim na tome da su moji klijenti uspješni ljudi jer to i mene čini uspješnim i korisnijim.

Šaljem Vama i čitaocima Aše za dobar život i zdravlje.

Zoran Tepurić – Babalawo Fayori

www.prosvetljenje.net