KOMENTARI

na tekst s naslovom Karma Antropozofa i veza s Mihajlom, arabizmom, Mavarima u Španiji- TERORIZAM

Dragi Djordje,

šaljem ti i moj komentar na ovo napisano sa vezi sa tim šta si ti i ostali komentirali u vezi sa islamom i izbegljicama i slali po grupi. Ja mislim da je tematika izbegljica vrlo kompleksna, vrlo občutljiva i da stvari nisu "črno-bele"- antropozofi/kristjani so dobri, a muslimani su svi slabi. Ja isto kao Ivka mislim, da fanatizam u bilo koji strugi nije dobar. Iz izkustva ti govorim da sam se i u antropozofskim krugama sretila sa mnogimi fanatičkimi ljudi i da je u tom krugoma puno konflikta i rata. I nasprutno- iz izkustva ti možem reči da mi je prvi dečko bio musliman (kad še nisam znala šta je antropozofija, to više kao 10 godina nazad, sada imam že otroke...), a bio je vrlo dobar i pošten čovjek. Naslov "Fanatićni islam" vrlo je loš kad izađe iz ust antropozofa. Tada više nismo u svjetlostu, tada smo u tamu jer sa takima tekstoma šaljemo posredno, indirektno u svijet poruku mržnje. Vrlo je važno koju poruku (sporočilo) nosimo antropozofi u svjetu- šta govorimo, šta osječamo, šta radimo- i na kakav način interpretiramo Steinerja, kako uporabimo njegove dijele tekstova.

Moj mentor iz Avstrije uvijek je rekao- Kristus je došao na Zemljo za sve- za kristjane, za muslimane, za hinduje,... u nekom trenutku. Znam da je u Srbiji sada puno teško, a isto muslimani so ljudi, koji so bili zmanipulirani i mnogi (loši i dobri ljudi) so gubili žene (koje nisu bile za njih samo njive) i otroke. Kada smo u mržnju osječamo se "ogrožene", strah nas je. Ali kad smo stabilni u svom duhu, možda je okolo potpun kaos ali mi možemo dati od sebe najbolje šta znamo.

Izvini na vrlo slabi srbohrvaščini, sve dobro i lijep večer, Vesna

Draga Vesna ,

hvala ti za tvoje misli na temo “fanatični Islam”.

S Slobodanom se že dalj časa dopisujeva, spoštujem njegovo delo za širjenje antropozofije s prevodi in  poznavanje del RS.

Tole Ignacijevo sporočilo pa je prišlo sedajle, intuicija?

Najbrž je resnica, da nobena religija (zapisana, prevedena) ni popoln izraz Boga Stvarnika.

Love&Light

Ivka

Došao je i još jedan komentar poslat s mejla Lejla Kostić a podpisan Samo Simčič:

Komentar uz komentar Slobodana Žalice o islamu.

Antropozofija je nauka, ali ona se ne suprotstavlja nijednoj religiji. Jedan od velikih postignuća u današnjem islamskom svijetu je zajednica Sekem u Egiptu. Inspirisan od antropozofije je Ibrahim Abuleish, vjeran musliman, osnivao primjer kako mogu kršćani i muslimani zajedno raditi i živjeti. Moguće je Sekem naći na stranicama Google, moguće je vidjeti o Sekemu i filmove na engleskom. njemačkom i arapskom jeziku.

Samo Simčič 

Odgovor Vesni:

Ćao Vesna,

Da znaš da ti je srpskohrvatski odličan, i lepo se razume.

Drago mi je da si napisala komentar na poslatu temu. Jedan od ciljeva Mejl Platforme i jeste razmena mišljenja i stavova. Jako je važno da razgovaramo o određenim temama i da ih sagledavamo iz različitih uglova. Na taj način raste nivo saznanja i osvetljava se istina sve više i više.

Tema izbeglica, islama, je danas veoma aktuelna i važno je da je sagledamo što bolje. Zato svaki komentar je dobrodošao.

U ovoj Mejl Platformi su bila dva teksta. Jedan koji je govorio o karmi onih ljudi koji su pod uticajem “materijalističko-fantastičnih predstava koje potiču iz zabludele ljudske prirode” što se izražava rušilački. Pogledi tih ljudi su izdanci ljudskih strasti i osećaja koji se u potpunosti kreće u luciferskom smeru. Oni žive u čistoj irealnosti i postaju rušilačka sila.

Štajner tu kaže da “iz civilizacijskih zabludelosti u duhovni svet se donosi tama”, posle smrti. Luciferski element tu stvara tamu i razaranje.

Te sile koje su se uskomešale u tim divljim strastima čoveka ostvaruju se u strahotama i užasu rata, neprijateljstvu i “ružnoći rata” ( u terorizmu)....Posledice toga su u izbijanju zamljotresa, vulkanskim erupcijama.

Drugi tekst, je nastao razmenom mišljenja, koji je takođe ovu temu dotakao, iz današnjeg ugla. U tom tekstu stoji, “Pravi islam jeste fanatizam!”, pa je u kontekstu te priče stavljen i naslov Fanatični islam.

Ako pogledaš na internetu pojam FANATIZAM, videćeš da se on poklapa s tim stavom koji je dat u samom tekstu.

Znači, ovde imamo dva razmatranja, jedan govori o karmi onih koji deluju rušilački donoseći smrt sebi i drugima i posledici u civilizaciji koja se manifestuje kao zemljotresi, vulkanske erupcije i drugi koji govori o samoj religiji ISLAM-u.

Mi znamo, dosta toga što je Štajner govorio o religijama, a i o pojedinim crkvama, pogotovu o katoličkoj. Znamo da je Antropozofija nauka i da nije religija( ne bazira se na verovanju već saznanju).

Danas, smo svi svedoci terorizma, bombaša-samoubica koji su jedno od najvećih zla današnjice. Ja lično, ne mogu da pričam o tome šta piše u Kuranu, jer ga nisam čitao. Ali, SVAKI FANATIZAM je za osudu, a i FANATIČNI ISLAM. Štajner je takođe jasno osudio svaki fanatizam, to jest “materijalističko-fantastične predstave”......

Da li ti misliš da ne treba osuditi bombaše-samoubice, terorizam kao takav,....? Bilo da je muslimanski ili bilo koji.

Ovim ne osuđujem religije ali jesam protiv bilo kojeg terorizma.

Srdačan pozdrav

Djordje Savic

Odgovor Vesne:

Dragi Djordje,

potpuno se strinjam da je svaki fanatizam za osudu a i fanatični islam. Naravno da je to bolestno, luciferično i tamastično. Samo kad je takav naslov "fanatični islam", ćuje se kao da so svi muslimani fanatićki i tako sam i razumljela odgovor od Slobodana. Nisam htjela biti žaljiva do Slobodana, vjerujem da je dobar čovjek sa veliko znanja i svega. Samo nisam za "črno-bjele" definicije i kad netko pregovora druge i ne pusti im da misle kako oni hoću i kako osječao. Meni je vlastito mišljenje i osječaji bitniji od toga što i RS kaže. Možem da ga študiram a uvijek razmišljam i na podlagi svog iskustva i lastne integritete, jer brzo pride do definicija koje razdvajaju a ne združujejo. Ja mislim da i RS sam ni hteo toga.

Sve dobro i izvini mi,

srdačan pozdrav nazad, Vesna

Odgovor Vesne:

I naravno da znam da antropozofija nije religija! Ali moramo se zavedati da je u Europi još deset godina nazad veljala antropozofija za sektu jer je bilo toliko fanatizma u njoj. To moramo paziti. Danas se to mnenje polako menjalo ali još je treba paziti da svakav odgovor ili sve što rečemo ne začnemo sa "RS je rekao..." Važno je i što mi sami mislimo i spoznajemo i da ostajamo ljudima blizu. LP Vesna

Došao je još jedan stav od Branka Ljubića:

Zdravo Djordje,

hvala na poslednjem mejlu, u kome si poslao i tekstove koji se ticu islama.

Kao i uvek problem je u tome sto se preko platforme moze da sazna neverovatno puno toga, sto citaocima doduse moze puno da znaci, ali da se produbi moze se ovo ili ono samo u studioznom individualnom ili grupnom radu. Tada ima i dovoljno vremena da se sagledaju i razni aspekti, pre svega - da se razgovori dovedu do kraja ili da se bar cuju svi merodavni argumenti. Dakle, kratkoca tekstova na platformi je nesto izuzetno prakticno, s druge strane je to mac sa dve ostrice.

Primer je upravo i kod tebe pomenuta knjiga B. Livehuda (Kultura srca).
Postoje bitna pitanja koja ta knjiga inicira, npr. koliko je opravdan njegov pojam "hriscanske potkulture" (ili sukulture). Sta to treba da znaci? Hriscanstvo nosi u sebi nesto u toj meri svecovecansko, da bi pre na mestu bio pojam „bazicne kulture covecanstva“ ili „osnovne kulture“! To je jedno pitanje.
Drugo veliko pitanje je „kultura srca“. Sta Livehud time zaista misli? Upravo po pitanju kulture srca je srednji vek bio neprevazidjeno veliki. Sta mi tu mozemo da trazimo danas, gde je snaga spoznaje do te mere primarno bitna? Ima dovoljno argumenata za to da je pojam „kulture duhovne spoznaje“ mnogo adekvatniji i aktuelniji, nego onaj koji je razvio Livehud. Dakle, samo ta dva osnovna pitanja nude obilje sadrzaja za internu diskusiju, a ona je bitna da bismo zaista donosili sopstvene sudove, a ne samo citirali ove ili one mislioce.

Srdacan pozdrav
Branko Ljubic

Komentar Slobodana Žalice Vesni i Samiju:

Poštovanom kolegi Sami, i kolegici Vesni -- kratak odgovor.

----  Sasvim je tačno da se antropozofija ne suprotstavlja niti jednoj religiji. Moje pitanje Sami glasi: Postoji li ijedna religija na svijetu koja se ne suprotstavlja antropozofiji? Moj je skromni odgovor: ne postoji! Sve su religije protivnici antropozofije, jer su današnje religije relikti prošlosti, a mi znamo -- ponajviše iz saopštenja Rudolfa Steinera -- da je sredina XX stoljeća (oko 1950. godine) bilo vrijeme kada je sve staro praktično nestalo iz zemaljskog postojanja! (To jest, nestala je suština stvari, fenomena, njihova duhovna kvintesencija; ali je često ostala forma, zbirke običaja, učenja... slično kao stari, napušteni automobil koji je bez vozača, i koji zaposijeda određeno biće, inteligencija, i stavlja ga u pogon. A, ovo je upravo ono što je današnji islam.)

    Ništa ne vidim sporno u tome što je Ibrahim Abuleiš osnovao (veoma uspješnu) proizvodnu zajednicu Sekem, u kojoj "zajedno rade muslimani i hrišćani" (možda ima i kojeg budiste, taoiste... ::)) Po mom mišljenju, g. Abuleiš, iako potječe iz islamske tradicije, nadrastao je istu (dok je bio student u Austriji, te upoznao tada antropozofiju), i između dvije denominacije (ako bi se tako nešto tražilo) ja bih ga uvijek nazvao (oslovio) antropozofom, a ne muslimanskim vjernikom. Ovo je moje osobno mišljenje s kojim se možda sam g. Abuleiš ne bi složio. Jedna druga stvar je indikativna što se tiče g. Abuleiša (kada je o njemu riječ), a to je da on jasno ne razlikuje između sunčeve prirode Hrista i mjesečeve prirode Allaha (ili Jehove). Ovo je jasno vidljivo iz intervjua koji je imao sa urednikom časopisa "New View", negdje u prvim brojevima (časopis izlazi od 1997. g.).

    Mislim da je za jednog ozbiljnog antropozofa bespredmetno (promašena tema!) dovoditi u vezu antropozofiju Rudolfa Steinera sa bilo kojom današnjom religijom: katoličanstvom, pravoslavljem, protestantizmom, budizmom, zoroastrijanstvom..., te izvoditi kojekakve paralele ili zaključke, često proistekle iz ličnih simpatija ili antipatija! Molim, uočiti: Pod "religijom" ne mislim na hrišćanstvo, jer hrišćanstvo nije religija! Katoličanstvo, pravoslavlje i slično jesu religije, ali hrišćanstvo nije! Postoje hrišćanske sekte (u normalnom latinskom značenju te riječi), gore pobrojane (i još puno drugih, npr. u SAD), ali je hrišćanstvo sačuvano, i to upravo preko antropozofije!, u njegovoj duhovnoj suštini, i ono je danas znanje, spoznaja, zaodjenuto u ružokrstaško-antropozofski put (koji je sinteza nauke--umjetnosti--religije)...

    Ovdje će biti dovoljno ovo reći; ako bude potrebe možemo nastaviti.

    I, veliki pozz Sami, s lijepim sjećanjem na naše druženje u Beču, na godišnjoj skupštini Austrijskog antropozofskog društva, krajem 1991, kada sam govorio o okultno-političkim uzrocima raspada SFR Jugoslavije, izbjegavanju "(južno)slavenske žrtve" od strane Slovenaca, a Samo, u svome govoru, (pomalo) branio secesiju Slovenije... :)) 
S ove vremenske, i povijesne, distance zaista je lijepo prisjetiti se tih druženja (jugoslavenskog antropozofskog zajedništva), i sve što se zbilo kasnije osvijetliti svjetlošću sadašnjice.

----  Nigdje nije rečeno da su "svi muslimani" fanatični; koliko mi je poznato, to niko normalan niti je rekao niti će reći! Druga je stvar kako je Vesna "razumjela", tj. jedan tekst propustila kroz svoje (emocionalno-astralne) filtere.

     Vesna također kaže da joj je "dečko bio musliman". Nema problema -- ja kažem; ali, je li ovo iskustvo dovoljno za sveobuhvatniji zaključak, posebno sada kada se Evropa, pa i Vesnina zemlja Slovenija, nalaze na udaru muslimanske stihije. (Pogrešna formulacija? Mislim da nije, jer upravo to, navala muslimana na Evropu, čini suštinu aktuelne izbjegličke evropske krize. Uostalom, o tome je Rudolf Steiner govorio -- o muslimanima, sljedbenicima mjesečeve religije, koji će nahrupiti u Evropu... Da ne idemo, za sada, dalje u ovo, jer ćemo morati doći do zaključka da su to dvije nekompatibilne stvari: hrišćanska Evropa (molim, nipošto katolička ili slično!), sa, na primjer, jednom katedralom Chartres... i azijsko-afrička muslimanska socijalno-politička stvarnost... koja bi da postane evropskom stvarnošću (npr. džamija u Munchenu, sa svim svojim nedozvoljenim aktivnostima unutra, još prije dosta godina).

     Ja sam odrastao okružen muslimanima, u gradu Visokom, srcu Bosne, pod samom "piramidom" (taj se dio grada zove Kraljevac). Kasnije u Sarajevu, okružen sa stotinama, možda hiljadama poznanika, drugova, saradnika, prijatelja... sa njihovim porodičnim islamskim bekgraundom. Obrazovao sam i odgojio -- na alpinističkim školama, na kursevima engleskog i bosanskog itd. -- bezbroj mladih ljudi, od kojih mnogi bijahu muslimani. Hoću da kažem, imam velika životna iskustva na temu "svakodnevnog-islama-običnih-ljudi" (u BiH). I, šta se dogodilo? Zbilo se to, da su mnogi moji učenici (ovi ili oni) sada okrenuli glavu od mene, a neki čak  (bivši) prijatelji otvoreno neprijateljski nastupaju. Da, radi se o muslimanima koji su u BiH do rata (1992) bili "mirni", onda su odjedanput promijenili ćud i -- politiku! A, čovjek se pokaže tek onda kada dolaze velika životna iskušenja; najčešće je to rat, kao proces socijalnog izlječenja, o kojem fenomenu filozof Heraklit kaže, da je rat "najbolji učitelj ljudi".

     Hoći reći, da unutrašnje i spoljašnje konverzije (preokreti) jeste značajka tipičnog islamskog vjernika. Zašto? Zato što je "islam luciferska religija iznutra, a ahrimanska spolja" (Rudolf Steiner). O tome se radi kada svjedočimo današnji "fanatični islam". Jer je islam starozavjetna vjera (religija) koja se bazira na tzv. ummi ili svjetskom zajedništvu muslimana. Dakle, svako onaj ko nije član umme je nevjernik ili kjafir (ćafir). A, po starozavjetnom pravnom kodeksu zna se šta takvom slijedi... Dr Žarko Karišik piše: "U islamu ima specifičnost koja ne postoji ni u jednoj drugoj religiji svijeta, a nastala je posebnom sudbinom Muhammeda, i uslova pod kojima je on Objavu širio -- i mačem."

    Hoću reći, da je fanatizam (u skali 1 do 100) imanentan islamu. Ovaj fanatizam samo treba da bude probuđen... Ovdje moram stati, jer je tema beskrajna. Samo ću dodati sljedeće. Vesnu pozivam u Sarajevo. Ovdje da provede izvjesno vrijeme, da komunicira sa ljudima, učestvuje u društvenom životu, da se pokuša zaposliti... Dakle, ako ne bi bila samoizolovana, i družila se samo sa istomišljenicima i malim grupama, doživjela bi sljedeće, sa 90 postotnom vjerovatnoćom: ekskomunikaciju iz svih vrijednih pomena društvenih tokova i događanja; marginalizaciju u eventualnom društvenom ili političkom angažmanu... Zašto? Zato što polumilionsko aktuelno stanovništvo Sarajeva sada sačinjava 90% muslimana od kojih su mnogi aktivni vjernici! Također, 95% rukovodećih položaja u velikim (profitabilnim!) firmama, u školama... zauzimaju muslimani! (Ovo su podaci Helsinškog odbora od prije nekoliko godina.) A, u Sarajevu trenutno ima oko 130 džamija!!

     Ovo sve navodim da poduprem tvrdnju, da je islam (potencijalno) fanatična religija. Ne govorim o stupnju iskazivanja tog fanatizma. A, već sam napisao na MP: Ako je nečiji bog nevidljiv i nespoznatljiv... ako je u hramovima takvog boga (tj. u džamijama) samo arabeska prisutna, bez ikakvih indicija okultnih iskustava proisteklih iz inicijacije (slike, likovi, svetaca, božanstava), onda takav vjernik prije ili kasnije, u ovom ili onom obimu, postaje plijenom: 1. Lucifera, potom, 2. Ahrimana!

     Evropska hrišćanska civilizacija (kralja Artura i njegovih vitezova; kultura Grala itd.) sada je opasno ugrožena. Aktuelnu izbjegličku (muslimansku) krizu generiše, i njome upravlja, Amerika -- tj. okultno-političke grupe Zapada od kojih su četiri najvažnije: Council on Foreign Relations (CFR), Trilateralna komisija, Royal Institute of International Affairs (RIIA-Chatham House), Bilderbergova grupa. Oni su glavni organizatori napada na Evropu -- preciznije: na Srednju Evropu, na čelu sa geteanističkom Njemačkom... Jer, parafraziram: "u sadašnjosti njima je glavni neprijatelj Njemačka; a u budućnosti to su Slaveni, posebno Rusija" (Rudolf Steiner).

     Evropa je, ipak, jaka iznutra; ona je ograđena nevidljivim eterskim zidom, što je rezultat aktivnosti jednog velikog hrišćanskog posvećenika u prvim godinama nakon Hrista. Islam nema mjesta u takvoj Evropi; štaviše, islam nije predviđen kao kulturna komponenta u razviću zapadne civilizacije; to je religija koja je svoj evolutivni zadatak ispunila u VII st. n.e. Zašto ona danas postoji, i to u tako violentnim oblicima? Molim, obratiti pažnju na gornju sliku napuštenog automobila koga zaposjeda nezakoniti vozač, tj. inteligencija...

Naravno, Vesna, "pustiti druge da misle kako hoće i kako osjećaju"... zaista je tako, slažem se, pa onda, u čemu je problem? Iznio sam svoje stavove po određenim pitanjima i temama, Đorđe je iznio svoje, ti svoje... u čemu je problem?! Niko nikome ništa ne natura, samo komuniciramo kao slobodni ljudi, da ne kažem -- kao antropozofi!

"Meni su vlastito osjećanje i mišljenje važniji...", kažeš. Potpuno prihvatam, i cijenim, tvoj stav. Ali te, najprijateljskije molim, da uočiš, i osvijestiš, jednu stvar. Niko, i nikada, ko je imalo uznapredovao u antropozofiji ne piše ime velikog hrišćanskog posvećenika RS! Onaj ko ima elementarno poštovanje za duhovnog učitelja neće nikada skraćivati na taj način njegovo ime; jer je navođenje punog imena: Rudolf Steiner, ili: dr Steiner, znak da je dotični / dotična dosegao nivo bazične devocije (devocionalnog poštovanja za duhovnog učitelja), koje jeste preduslovom (sine qua non) za bilo koju višu, duhovnu, spoznaju, pa i za razjašnjenje savremene dileme o islamskoj (muhamedanskoj) religiji -- je li ista fanatična ili nije!

Također, molim da obratiš pažnju na sljedeće.

Gđica Anica ne piše o subkulturi srca, već navodi, u svome prevodu, citat dr Lievegoeda (Livehuda). Gosp. Slobodan se osvrće na lingvistički aspekt samog prevoda (ništa više!), i kaže da je izraz "subkultura" poprilično neprimjeren u značenjskom kontekstu b/c/h/s jezika (tako se sada zvanično, u lingvističkoj znanosti, imenuje raniji srpskohrvatski / hrvatskosrpski jezik). "Subkultura" ne znam kakve sve ima značenjske nijanse u holandskom jeziku, na kojem je dr Lievegoed originalno pisao. Kod prevođenja se radi o nečemu što je od najveće važnosti za finalni rad, tj. za sam prevod -- ne prevoditi doslovno!

Eto, ukratko na Đorđevu inicijativu Komentari... ne bi bilo loše nastaviti.

Pozz svim antropozofima dobre volje!

Slobodan Ž.