U listopadu 1973. godine dr. Gregory Benford, izvanredni profesor fizike

na Kalifornijskom sveučilištu u Irvinu, posjetio je Šrila Prabhupadu u

vrtu centra Hare Krišna u Los Angelesu. Tijekom zanimljive rasprave

o mogućnosti znanstvenog razumijevanja duše, Šrila Prabhupada je

izjavio: „Mi ne tvrdimo da je znanost beskorisna. Mehanika, elektronika -

i to je znanje ...ali središnja točka je atma-jnana - znanje o jastvu,

znanje o duši."

Šrila Prabhupada: Koji su najnoviji dometi znanstvenog istraživanja

o duhovnoj duši?

Dr. Benford: Praktički nemamo nikakve znanstvene spoznaje o duši.

Šrila Prabhupada: Niste, dakle, nimalo napredovali na polju znanosti.

Dr. Benford: Empirijsko znanje je različita vrsta znanja.

Šrila Prabhupada: Možda. Postoji mnogo različitih grana znanja:

me­ dicina koja proučava tijelo, psihologija koja proučava um i konačno,

postoji duhovno, transcendentalno znanje. Tijelo i um samo

prekri­ vaju duhovnu dušu, baš kao što košulja i kaput pokrivaju vaše tijelo.

Ako se brinemo samo o košulji i kaputu, a zanemarujemo osobu koja

se nalazi ispod njih, mislite li da je to napredak znanja?

Dr. Benford: Smatram da ne postoji beskorisna kategorija znanja.

Šrila Prabhupada: Mi ne tvrdimo da je znanost beskorisna. Mehanika,

elektronika - i to je znanje. Međutim, različite se grane znanja razli­

kuju prema svom značaju. Na primjer, ako netko želi dobro kuhati, i

to je znanost. Postoji mnogo različitih grana znanja, ali središnja točka

je atma-jnana - znanje o jastvu, znanje o duši.

Dr. Benford: Jedini oblik znanja koji se može dokazati i to dokazati

tako da se svi s time slože - jest onaj oblik koji se može dokazati

lo­ gikom i eksperimentom.

Šrila Prabhupada: Znanost o jastvu se može dokazati logikom.

Dr. Benford: Na koji način?

Šrila Prabhupada: Promotrite svoje tijelo. Svojevremeno ste

posje­ dovali tijelo djeteta, ali ga više nemate; sada imate drugačije tijelo.

Ipak, svatko može shvatiti da ste jednom imali tijelo djeteta. Vaše se

tijelo promijenilo, ali vi ste ostali ista osoba.

Dr. Benford: Nisam baš siguran da je to isto „ja".

Šrila Prabhupada: Vi jeste isto „ja". Upravo kao što roditelji odraslog

djeteta kažu: „Pogledaj kako je naš sin narastao!" On je ista osoba; to

kažu njegovi roditelji, prijatelji, obitelj - svi to kažu. To je dokaz. To

trebate prihvatiti jer postoji tako puno dokaza. Iako imate drugačije

tijelo, vaša bi majka porekla da ste neka druga osoba.

Dr. Benford: Ali ja ne moram biti isto biće koje sam bio.

Šrila Prabhupada: Točno. „Ne isto" znači, na primjer, da malo dijete

može govoriti gluposti, ali kada dobije tijelo odrasle osobe više ih

ne govori. Iako je osoba ista, promjenom tijela razvila je i drugačiju

svjesnost. Međutim, duhovna je duša, osoba, ista. Djeluje u skladu sa

svojim tijelom, to je sve - u skladu s okolnostima. Pas je, na primjer,

također duhovna duša, ali zato što ima tijelo psa, živi i ponaša se

poput psa. Na sličan način, kada duhovna duša ima tijelo djeteta, po­

naša se poput djeteta. Kada dobije drugačije tijelo, ista se duša po­

naša kao čovjek. Njezine se djelatnosti mijenjaju prema okolnostima,

no ona je ista. Na primjer, vi ste sada znanstvenik. U djetinjstvu niste

bili znanstvenik pa se i niste ponašali poput znanstvenika. Ponašanje

se može promijeniti u skladu s okolnostima, ali osoba je ista.

Stoga je zaključak: tatha dehantara-praptir dhiras tatra na muhyati -

„Kada je s ovim tijelom završeno, duša ga napušta i prihvaća drugo

tijelo." [Bhagavad-gita 2.13] Dehantara znači „drugo

tijelo". To je naše sanskrtsko znanje iz Bhagavad-gite. Kada duhovna

duša uđe u maternicu žene, oblikuje malo tijelo. Postupno,

združi­ vanjem izlučevina, zbog nazočnosti duhovne duše tijelo se razvija do

veličine zrna graška. Zatim se na njemu stupnjevito razvija devet

otvo ra - oči, uši, usta, nosnice, spolovilo i čmar. Tako se tijelo za sedam

mjeseci u potpunosti razvije, a onda se pojavljuje svjesnost.

Dr. Benford: Za sedam mjeseci?

Šrila Prabhupada: Da. Dijete želi izaći. Osjeća se nelagodno; stoga

moli Boga da bude milostiv i izbavi ga iz tog zatvora. Obećava da će,

kada izađe, postati Gospodinov bhakta¹. Po isteku devet mjeseci dijete

izlazi iz maternice. Osim u slučaju kada su njegovi roditelji bhakte,

zbog raznih okolnosti zaboravlja Boga. Samo ako su otac i majka

bhakte dijete nastavlja sa svojom svjesnošću Boga. Stoga je velika sreća

roditi se u obitelji vaišnava, osoba svjesnih Boga. Ova svjesnost Boga

prava je znanost.

Dr. Benford: Je li istina da su djeca takvih roditelja na izvjestan način

duhovno nadmoćna djeci drugih roditelja?

Šrila Prabhupada: Uglavnom, da. Oni dobivaju priliku da ih roditelji

odgajaju u toj svjesnosti. Srećom, moj je otac bio veliki bhakta pa

sam dobio takav odgoj od samoga početka. Nekako sam posjedovao

tu iskru svjesnosti Krišne i moj ju je otac otkrio. Potom sam

prihva­ tio svog duhovnog učitelja i na taj sam način došao do ove razine

sannyase [svećeničkog reda odricanja]. Jako puno dugujem svom ocu

jer se o meni tako brinuo da sam postao savršeno svjestan Krišne.

Otac je u našem domu često ugošćavao mnoge svete osobe i svakoj

bi običavao reći: „Budite ljubazni i blagoslovite moga sina tako da

može postati sluga Radharani [vječne pratilje Gospodina Krišne]." To

je bila njegova jedina težnja. Naučio me je svirati bubanj mrdangu,

iako ponekad moja majka nije baš bila zadovoljna. Govorila bi: „Zašto

ga učiš svirati mrdangu?" No moj otac bi odgovorio: „Ne, ne, mora

naučiti osnove mrdange." Otac mi je bio vrlo sklon. Dakle, ako osoba

zbog prošlih pobožnih djela dobije dobrog oca i majku, dobiva veliku

priliku da napreduje u svjesnosti Krišne.

Dr. Benford: Kakva je budućnost vas i vaših učenika?

Šrila Prabhupada: Mi se vraćamo natrag Krišni. Imamo sve: Krišnino

ime, Krišninu adresu, Krišnin oblik, Krišnine djelatnosti. Sve znamo i

tamo idemo. To Krišna obećava u Bhagavad-giti [4.9]:

„Onaj tko Me odista poznaje, dostojan je ulaska u Božje kraljevstvo.

Po napuštanju tijela više se ne rađa u materijalnom svijetu, već dostiže

Moje vječno prebivalište."

Dr. Benford: Kako znate da se ljudi vraćaju u nekom drugom obliku?

Šrila Prabhupada: Možemo vidjeti da postoji tako puno oblika.

Ot­ kuda dolaze svi ti raznovrsni oblici - oblik psa, mačke, drveta, gmaza,

oblici kukaca, riba? Kako vi objašnjavate sve te različite oblike? To

ne znate.

Dr. Benford: Evolucija.

Šrila Prabhupada: Nije baš tako. Različite vrste već postoje. „Riba",

„tigar", „čovjek" - svi oni već postoje. Kao što ovdje, u Los Angelesu,

postoje različiti stanovi. Vi se možete useliti u neki od njih, prema

svojim mogućnostima plaćanja stanarine, ali unatoč tomu svi ostali

stanovi i dalje postoje. Na sličan je način živom biću, u skladu s

nje­ govom karmom, dana mogućnost da se nastani u jednom od tjelesnih

oblika. Međutim, postoji i evolucija - duhovna evolucija. Iz oblika ribe

duša evoluira do biljnog oblika života. Iz biljnih oblika živo biće ulazi

u tijelo kukca. Nakon tijela kukca slijedi oblik ptice, pa zvijeri, da bi na

kraju duhovna duša mogla dostići ljudski oblik života. Ako se osoba

kvalificira, iz ljudskog se oblika može dalje razvijati. U suprotnom,

mora ponovno ući u evolucijski ciklus. Stoga je ovaj ljudski oblik života

važno raskrižje u evolucijskom razvitku živog bića.

U Bhagavad-giti [9.25] Krišna kaže:

yanti deva-vrata devan

pitrn yanti pitr-vratah

bhutani yanti bhutejya

yanti mad-yajino 'pi mam

Drugim riječima, možete postići sve što želite. Postoje raznolike loke,

planetarni sustavi. Možete otići na više planetarne sustave gdje žive

polubogovi i tamo dobiti tijelo ili možete otići tamo gdje žive Pite,

preci. Možete dobiti tijelo ovdje na Bhuloki, zemaljskom planetarnom

sustavu, ili možete otići na Božji planet, Krišnaloku. Proces kojim se

osoba u trenutku smrti može prenijeti na bilo koji planet, po izboru,

naziva se yoga. Postoji fizički proces yoge, filozofski proces yoge i

devocijski proces yoge. Bhakta može otići ravno na planet na kojem

je Krišna.

Dr. Benford: Nedvojbeno ste svjesni da i u istočnom i u zapadnom

društvu postoje ljudi koji smatraju da je intelektualno opravdanije biti

potpuni agnostik po pitanjima teologije. Oni smatraju, manje ili više,

da bi Bog da je želio da nešto više znamo o Njemu, učinio te stvari

lakše shvatljivim.

Šrila Prabhupada: Onda vi ne vjerujete u Boga?

Dr. Benford: Nije da ne vjerujem u Boga; samo ne donosim sud dok

nemam neki dokaz.

Šrila Prabhupada: Ali što mislite, ima li Boga ili ne?

Dr. Benford: Čini mi se da bi mogao postojati, ali to nije dokazano.

Šrila Prabhupada: Međutim, ponekad vam se ipak čini da Bog postoji,

zar ne?

Dr. Benford: Da.

Šrila Prabhupada: Dakle, vi ste u dvojbi, sumnjate - niste

sigurni, ali ste skloni misliti da Bog postoji, zar ne? Zato što je vaše znanje

nesavršeno, vi sumnjate, to je sve. Inače ste skloni misliti na Boga.

Međutim, budući da ste znanstvenik, ne prihvaćate to, sve dok Ga

znanstveno ne opazite. To je vaš položaj. No što se vas tiče, vi vjerujete

u Boga.

Dr. Benford: Ponekad.

Šrila Prabhupada: Da. Ponekad ili stalno - to nije važno. U tom se

položaju svi nalazimo. Sve dok se netko nalazi u ljudskom obliku

života, u njemu je uspavana svjesnost Boga koju samo treba razviti

pravilnim uvježbavanjem. Tako je i s ostalim stvarima u životu. Na

primjer, vi ste postali znanstvenik uvježbavajući se, pravilnim

obra­ zovanjem. Na sličan način, uspavana svjesnost Boga, ili Krišne, postoji

u svima i potrebno je jedino odgovarajuće obrazovanje da bi se ona

probudila. Međutim, sveučilišta ne pružaju to obrazovanje. To je

ne­ dostatak suvremenog obrazovanja. Iako postoji sklonost prema s

vje­ snosti Krišne, autoriteti, na žalost, ne pružaju nikakvo znanje o Bogu.

Stoga ljudi postaju bezbožni, a svi njihovi pokušaji da postanu istinski

sretni i zadovoljni bivaju osujećeni.

Neki svećenički redovi u San Diegu namjeravaju održati zasjedanje

kako bi ispitali razloge zbog kojih ljudi postaju neskloni religiji te

ne odlaze u crkvu. Razlog je, međutim, jednostavan: budući da vaša

vlada ne zna da je život, a posebno ljudski život, namijenjen

razu­ mijevanju Boga, ona podržava sve grane znanja - osim osnovne grane,

svjesnosti Boga.

Dr. Benford: Razlog je, naravno, odvajanje crkve i države.

Šrila Prabhupada: Razloga može biti puno, no glavni razlog je da

se nalazimo u dobu Kali-yuge [dobu svađe i licemjerja]. Ljudi nisu

veoma inteligentni; stoga nastoje izbjeći ovaj dio znanja, najvažniji dio

znanja. Bave se drugim područjima kojima se isto tako bave i životinje.

Vaš se napredak u znanju sastoji od četiri stvari - jedenja, spavanja,

razmnožavanja i branjenja. Na primjer, otkrili ste tako puno ubojitih

oružja, a političari ih koriste u obrani zemlje. Otkrili ste tako puno

kemikalija za sprječavanje trudnoće, a ljudi ih koriste da bi povećali

uživanje u seksu.

Dr. Benford: Što mislite o odlasku na Mjesec?

Šrila Prabhupada: To je također spavanje. Potrošili ste tako puno no­

vaca da biste tamo stigli i spavali, i to je sve. Što inače možete tamo

raditi?

Dr. Benford: Možemo otići tamo i učiti.

Šrila Prabhupada: Idete tamo i spavate, to je sve. Spavanje. Trošite

milijarde i ne dobivate ništa zauzvrat.

Dr. Benford: Odlazak na Mjesec vrijedi više od toga.

Šrila Prabhupada: Ne, ne vrijedi ništa više, jer se u pozadini nalaze

ova četiri načela - jedenje, spavanje, razmnožavanje i branjenje. Ne­

mate li znanja izvan ovog tijela, ne možete izaći izvan njegove do­

mene. Možete imati vrlo sjajno, istančano znanje o tijelu, no sve vaše

djelatnosti svode se na ta četiri načela - jedenje, spavanje, razmnoža­

vanje i branjenje. To znanje imaju i životinje. One znaju kako jesti,

spavati, kako imati snošaj i kako se braniti.

Dr. Benford: Ali one ne znaju ništa o nuklearnoj fizici!

Šrila Prabhupada: To ne znači da ste napredniji od životinja. Radi se

o istoj stvari, samo je uglačana. Napredovali ste od volovske zaprege

do automobila, i to je sve - samo preobrazba materijalnog znanja.

Dr. Benford: Postoji znanje o strukturi pojavnog svijeta.

Šrila Prabhupada: To je rasipanje energije jer u svojim djelatnostima

ne možete prijeći granice tjelesnog shvaćanja - jedenje, spavanje,

raz­ množavanje i branjenje. Pas može spavati na tlu, a vi možete spavati

u udobnom stanu, no kada spavate, i vi i pas jednako uživate. Možete

imati puno električnih naprava i drugih materijalnih pogodnosti, ali

kad spavate, zaboravljate na sve. Stoga su ti veličanstveni uvjeti za

spavanje puko traćenje vremena.

Dr. Benford: Čini mi se da naglašavate ono što vi smatrate znanjem.

Što je sa samim zadovoljstvom koje pruža otkrivanje načina na koji

priroda djeluje? Na primjer, mi sada mislimo da smo shvatili

mate­ riju poput ove [pokazujući na travu]. Mislimo da zahvaljujući pokusi­

ma, teorijama i analizama znamo da je izgrađena od čestica koje ne

možemo vidjeti, ali čije osobine možemo istražiti pokusima. Znamo

da je sazdana od molekula. Razumijemo neke od sila koje ih drže na

okupu i sada po prvi put posjedujemo to znanje. To ranije nismo znali.

Šrila Prabhupada: Ali koja je svrha toga? Čak i kada biste poznavali

svaki dio ove travke, kakva bi bila korist? Trava raste. Rast će znali

vi to ili ne. Možete to znanje imati ili nemati, ne mijenja se ništa.

Sve što želite možete promatrati s materijalnog, analitičkog stajališta.

Svaku besmislicu koju odaberete možete proučavati i proučavati i o

tome napisati brda knjiga, ali kakva je korist od toga?

Dr. Benford: Običavam gledati na svijet kao na zbir njegovih sastavnih

dijelova.

Šrila Prabhupada: Pretpostavimo da uzmem ovu travku. Mogu

napi­ sati hrpe knjiga - kada je nastala, kada je umrla, od kakvih se vlakana

sastoji, kakvih molekula. Na tako puno načina mogu opisati to

bezna­ čajno raslinje, no kakva je korist od toga?

Dr. Benford: Ako od nje nema nikakve koristi, zašto ju je Bog tamo

postavio? Nije li to vrijedno proučavanja?

Šrila Prabhupada: Ono što želimo reći jest da biste vi radije

pro­ učavali beznačajnu travku, nego Boga koji je sve stvorio. Kada biste

mogli Njega shvatiti, onda biste odmah razumjeli i travku. No, vi

že­ lite odvojiti Njegovu travku od Njega kako biste je odvojeno

prouča­ vali. Tako možete ispisati gomile knjiga na tu temu, ali zašto rasipati

svoju inteligenciju na taj način? Grana drveta je lijepa sve dok je po­

vezana sa stablom, ali čim je odsječete, osušit će se. Kakva je stoga

korist od proučavanja sasušene grane? To je rasipanje inteligencije.

Dr. Benford: Ali, zašto je to rasipanje?

Šrila Prabhupada: Dakako da je rasipanje, jer rezultat nije koristan.

Dr. Benford: Što je „korisno"?

Šrila Prabhupada: Korisno je poznavati sebe - što ti jesi.

Dr. Benford: Zašto je znanje o meni bolje od znanja o biljci?

Šrila Prabhupada: Ako shvaćaš što si ti, onda razumiješ i druge stvari.

To se naziva atma-tattva, atma-jnana, znanje o jastvu. To je važno. Ja

sam duhovna duša i prolazim kroz tako puno vrsta života, no kakav

je moj položaj? Ne želim umrijeti jer se bojim mijenjanja tijela. Stoga

se bojim smrti. Najprije treba postaviti to pitanje: ne želim nesreću,

ali nesreća dolazi. Ne želim smrt, ali smrt dolazi. Ne želim bolest,

ali bolest dolazi. Ne želim postati starac, ali starost svejedno dolazi.

Zbog kojeg razloga nam te nevolje silom dolaze? Tko nam ih nameće?

Ne znam, ali to su pravi problemi. Ne želim pretjeranu vrućinu, a

ipak je prevruće. Zašto? Tko nameće te stvari? Zašto ih nameće? Ne

želim ovu vrućinu; što sam učinio? To su prava pitanja, a ne puko

proučavanje raslinja i pisanje brda knjiga. To je rasipanje energije.

Proučavajte sebe.

1Bhakta znači onaj koji ima bhakti, tj. ljubav prema Bogu.